/ Aurat
Aurat és una científica índia-el seu nom real és Savita Sashikant Devi-de 55 anys que va deixar enrere una respectada carrera com a investigadora en intel.ligència artificial i bioenginyeria al MIT. La seva tesi doctoral, relativa al disseny de suports digitals per emmagatzemar la memòria d'humana, i sorprenents projectes com el de la gravació dels somnis, li van valer una reputació mundial. Però Aurat abandonar l'univers acadèmic per crear i liderar un revolucionari centre d'educació a l'Índia, el Shakti School Lab, on realitzem aquesta entrevista. Amb el temps, i malgrat la seva reducidísmo nombre d'aparicions públiques, s'ha convertit en una figura reconeguda a nivell mundial no només per la seva experiència científica sinó també per la seva lucidesa en l'anàlisi i crítica del sistema econòmic, polític i tecnològic actuals.
La Aurat que trobem a Pune sembla haver trobat la pau: tot en ella emana serenitat i harmonia, però paradoxalment, la conversa amb ella provoca el canvi. Aurat té l'habilitat de despertar en el seu interlocutor la consciència i el desig treballar per un món millor. I amb aquest entrevistador ho ha aconseguit ...
Amable sense ser ingènua, clara sense ser brusca, intel ligent sense ser pedant: així és Aurat.
Aquesta entrevista ha estat realitzada en ocasió de l'exposició sobre interacció que pròximament tindrà lloc a Barcelona, i en què Aurat ha participat com a assessora.
Després d'un llarguíssim viatge-més de trenta hores des que vam sortir de Barcelona-i d'un dia de descans, ja estem amb Aurat a Pune. A uns quaranta graus i amb una humitat del 80% almenys, assaborim una tassa de te-diuen que les begudes calentes són la millor manera de combatre la calor-en un porxo del Shakti School Lab que ella mateixa va fundar fa quinze anys.
Bé, en primer lloc, Aurat, moltes gràcies per concedir aquesta entrevista. Sabem que les seves aparicions públiques són comptades.
Dhanyavaad. Espero ser-vos útil.
He de començar dient que ens ha resultat bastant difícil rastrejar la seva presència a la xarxa.
Als nostres oients els sorprendrà que una referència en el món de la ciència i la tecnologia com vostè no tingui perfils a Facebook, twitter ... Com es relaciona vostè amb les anomenades xarxes socials?
Penso que hem de dividir l'anàlisi. D'una banda tenim una societat occidental. Entesa de manera àmplia, uns quatre-cents milions de persones que viuen en un nivell de benestar excepcional, únic en la història de la humanitat, essencialment a Europa i Estats Units, però també a Israel, Austràlia, Japó i algunes capes privilegiades en tots els països del món. Aquests són els potencials oients d'aquesta entrevista i entenc que la teva pregunta es refereix a la seva relació amb les xarxes socials. Però per l'altre costat tenim la resta del món. Cinc mil milions de persones, amb greus dèficits d'alimentació, atenció mèdica, educació.
Possiblement cap d'aquestes persones em conegui, i no crec que sigui per la seva relació amb les xarxes socials pel que em preguntes.
Eh ... Suposo que no.
Les xarxes socials a occident ... No sabria què dir-li. Són producte de la neurosi, i crec que l'alimenten. Em sembla que aquestes eines per comunicar-encobreixen una pèrdua que no s'hauria d'haver produït: el del sentit de la comunitat i el del contacte humà. Viure connectat als altres a través de l'ordinador em sembla empobridor si pots viure connectat als altres sense l'ordinador. Crec que això no ajuda al desenvolupament de l'ésser humà, s'utilitza la tecnologia d'una manera banal, i aquest pla ... Simplement no és del meu interès.
Em sembla en canvi molt més interessant el paper de les xarxes socials a la resta del món.
Fenòmens resolts en el industrialitzat món dels que potser poden sentir aquesta entrevista, problemàtiques que fins i tot els poden semblar banals o superades. Les xarxes socials m'interessen allà on tenen un potencial transformador i de progrés social, no on produeixen paràlisi.
Com el paper de les xarxes socials en les recents revoltes en el món àrab.
Ara pensava en la possibilitat de connectar comunitats i individus aïllats, però també és un
bon exemple.
Bé, ho deia perquè la revista Time ha escollit a Waehle Gònima com a persona més influent de l'any. ¿Li sembla una bona notícia?
La societat humana necessita generar Pratik: herois, símbols ... mites. Comprenc la necessitat de Time de trobar algú que simbolitzi les increïbles i esperançadores revoltes en el món àrab. Possiblement això sigui el més rellevant que ha succeït en el món a nivell polític aquest any. Jo respecte i admiro enormement la tasca de Waehle a Egipte, però respecte i admiro encara més la valentia de tots aquells que, a Egipte, Síria, Tunísia o Líbia, s'han atrevit a rebel.lar-se contra la injustícia sense la protecció-gairebé immunitat, em gosaria dir-que proporciona el treballar per un centre de poder mundial com Google.
Comprenc.
La novetat del moviment de protesta en el món àrab és el seu anonimat. Precisament aquesta absència de líders, de grans herois als quals imitar. Aquesta revolució no té rostre, com diu el col.lectiu Luther Blisset a Itàlia.
¿No pensa que hi ha un potencial de canvi també en la societat occidental? Vostè ha parlat sovint d'un canvi necessari en el primer món.
Jo crec que la percepció que les coses han de canviar a molts nivells-educatiu, social, polític-és generalitzada en occident. El problema és que aquesta percepció moltes vegades és inconscient, està submergida, i topa amb l'humà desig de conservar-un desig molt més conscient-. Quan parlava de neurosi, em referia a aquest conflicte entre el desig de canviar i el desig de seguir igual.
De vegades tot ha de canviar perquè tot segueixi igual.
Del comte de Lampedusa.
Bingo! Confesso que volia impressionar.
És una frase en què francament no vull creure.
Quin ...
Vull creure en el canvi com una cosa no només possible, sinó intrínsec a la naturalesa de l'ésser humà.
Segur que és més optimista que el del comte.
Per no perdre el fil: crec que el que passa és que el nivell de benestar i el progrés tecnològic han allunyat a occident de la seva pròpia humanitat. I aquesta és una altra de les raons que justifiquen el bloqueig, al costat de la neurosi que abans comentàvem. Ja que analitzem aquesta neurosi, també està el tema del sentiment de culpa, la qual cosa és nou i sorprenent. Si bé és cert que avui el món els recursos estan distribuïts amb la mateixa desigualtat que a França just abans de la Revolució Francesa, per posar un exemple, també ho és que la consciència d'aquesta desigualtat és més gran. Això provoca sentiment de culpa, impotència. Les noves tecnologies ens distreuen de tot això. El canvi és possible, però en occident no necessita d'ordinadors ni smartphones: estic parlant d'un canvi interior. Gandhi ho deia: sigues el canvi que vols veure al món. Penso, en canvi, que les xarxes socials i les noves possibilitats de comunicació que ofereixen sí jugaran un paper crucial per definir el futur del món en vies de desenvolupament.
Pensa en la possibilitat d'una revolució?
Una revolució en el primer món em sembla molt improbable. No sé contra què seria.
Sí penso que el tercer món pobre hauria rebel.lar-se contra aquest sistema macro-econòmic que ho ofega. Però crec que és difícil, la seducció d'occident és extraordinària. Deixi 'm que li expliqui una cosa personal sobre això.
Si us plau!
Aquest any vaig tenir l'ocasió de participar en el Fòrum Social Mundial, a Dakar. Va ser una experiència fantàsticament inspiradora d'una banda ... però decebedor per un altre. Les reunions, la gent que donava xerrades, la il.lusió que es respirava, certament tot convidava a l'optimisme. El món no espera el canvi, em deia, el canvi ja ha començat! Però quan sortia del fòrum, la realitat africana s'imposava. I aquí tenia la sensació que tots es volien anar a viure a Europa. Des dels pastors als professors d'universitat, passant pels sastres o els guies turístics. Tots. I en realitat no m'estranya: el que veuen a la televisió, i les mentides que els expliquen els que aconsegueixen
tornar ... Europa és el paradís a la terra. I el Terribes és que els pocs que prosperen quan aconsegueixen sortir d'Àfrica, ja sigui com a paletes o com a metges, no volen tornar al seu país i lluitar per treure'l de la misèria. Només tornar per presumir de cotxe i diners.
A l'Índia passa el mateix?
Índia és diferent. Sempre. En aquest cas, una de les claus és la distància amb Europa i els Estats Units, però no l'única.
Vostè va néixer en un petit poble a Maharashtra.
Així és.
Com va arribar a la ciència?
D'una manera natural però també casual ... Sap vostè el que és el dharma?.
¿Iniciativa Dharma?
No em refereixo a això.
No estic familiaritzat amb l'hinduisme, la veritat.
Seria una mica llarg d'explicar ... Miri, jo vaig néixer en una família acomodada. El meu pare, que havia crescut en la misèria més absoluta i va aconseguir sortir-ne, em va inculcar la passió per l'estudi. Vaig tenir la sort de poder estudiar el batxillerat en un lloc molt especial, un ashram a Pune. Un lloc on el sagrat i el quotidià, el mundà i el transcendent s'entrecreuaven, un centre autosuficient (en energètic, en l'alimentació, en l'hàbitat ...) en què l'educació es convertia en una cosa veritablement global.
Després va ser al MIT de Massachussets.
Sí
Es va doctorar en biotecnologia als 24 anys i en intel.ligència artificial als 26.
Començo a pensar que el coneixement ocupa lloc però l'estimo igualment.
Amb una tesi que és una de les referències bàsiques en la intel ligència artificial, i avui es parla de vostè com una de les majors autoritats mundials en robòtica. Per quan els replicants de Blade Runner?
Això és difícil de predir. Jo crec que si arriba aquesta data en què les màquines prenguin consciència d'existir i s'adonin del seu propi potencial-cosa difícil, donada la quantitat d'éssers humans que no ho fan mai-això no serà el resultat d'un experiment concret, sinó una certa casualitat. Inesperadament, en el laboratori més improbable, en el moment més inesperat. El cervell és una cosa tan summament complex que la intel.ligència en un ordinador haurà emergir: mai serà dissenyada. Aquesta era també l'opinió de Norbert Wiener.
La intel.ligència que emergeixi seria com la nostra?
Aquesta és una altra pregunta interessant a la qual és difícil donar-li una resposta concreta. L'evolució de la neurocirurgia, i també la interdisciplinarietat a què ens obliga a enfrontar la complexitat de l'estudi cervell humà, ens han fet avançar molt ... Però encara estem lluny de comprendre com funciona aquest òrgan gairebé infinit que és el cervell. Com s'emmagatzema la informació ... Com es conserva ... Com s'hi accedeix, com es creuen els records i les vivències, és un problema ardu per al qual encara ens queda molt camí. Hauria dir-li, doncs, que encara no sabem del tot com és la nostra intel.ligència.
Si vol la meva opinió, crec que és més probable l'emergència d'una autèntica intel ligència artificial a partir de petites intel.ligències amb patrons molt clars. Més semblants a l'estructura del formiguer, per posar un exemple senzill. Insisteixo: la seva pregunta és encertada, però estic convençuda que el gran canvi científic que s'acosta a aquest nivell no el podem pronosticar.
Quina és ara la seva línia d'investigació?
La vida. L'home. L'univers.
¿Disculpi?
...
Eeh ...
Vaig deixar el meu grup de recerca al MIT per tractar d'expandir el camp d'estudi. Imagino que ho sap, ja que ha vingut a veure aquí a l'Índia.
Parli'ns una mica sobre aquesta decisió.
En veritat no hi ha molt a parlar ... Té a veure amb el que li deia al principi de l'entrevista. No crec que el canvi que necessita el planeta sigui la comprensió del cervell, per més que aquest sigui un problema fascinant des del pla intel.lectual. El vuitanta per cent de la població del món malviu ... Passa fam! Com puc dedicar-me a estudiar com intervenir a la zona on s'ubiquen els records per poder-los gravar digitalment? ¿No li sembla absurd?
¿Absurd?
M'agradaria que m'entengués bé. Des del punt de vista teòric, es tracta d'una investigació meravellosa. Expandeix els nostres límits com a éssers humans, desenvolupa la nostra visió del món ... Però un dia-recordo que era un bonic diumenge de primavera-em vaig despertar amb una certesa sobre la utilitat final d'aquest treball: concebre un producte de consum massiu. Vaig sentir que estava aportant un ... meu gra de sorra mal al col.lapse del món, i no al seu desenvolupament.
I renunciar a la seva plaça al MIT ...
No vaig sentir tristesa alguna en deixar aquesta investigació. Algú la reprendrà. No jo.
Ja ...
El veig una mica decebut.
És simplement que no estic segur de comprendre els motius que la van portar a deixar una carretera estupenda en un dels centres de coneixement més extraordinaris que mai han existit a la terra.
No vull convèncer-lo que faci alguna cosa semblant! El vaig viure com un exercici de responsabilitat individual.
Però vostè no fabricava armes, vostè era investigadora en una universitat! El coneixement, la tecnologia, són motors de canvi social.
Ja li he dit que penso que cal qüestionar-i cal fer-ho urgentment-què és el creixement. Miri, li donaré una dada: al món es generen anualment 40 milions de tones d'escombraries tecnològica. Què fem amb això?
El cremem?
Aquests telèfons, ordinadors, televisors obsolets acaben en gegantins abocadors de països en desenvolupament. Jo he estat en un d'aquests abocadors, a l'Índia. Em sembla terriblel la carrera de consum a la que se'ns aboca la tecnologia.
...
Deixi 'm que li expliqui alguna cosa.
És una pel.lícula que em va impactar. La vaig veure quan vaig arribar als Estats Units ... La primera vegada que vaig visitar Nova York, fugint d'una ciutat que em queia a sobre. Zardoz, es deia, de John Huston. Lleument basada en el mag d'Oz, crec. Descrivia un món devastat per les guerres atòmiques. La gent perduda, deambulant, buscant menjar, malvivint, lluitant per un bol d'arròs. I en una espècie de torres aïllades, protegit per petits i violents exèrcits, grups de científics ancians buscant la immortalitat.
Tendim a això, i jo no volia estar amb aquests ancians buscant el Moksha, el Sant Grial. Vull estar amb la gent, amb la meva gent. Vull contribuir a evitar aquest món que s'acosta i no m'agrada. Vull ser el canvi que m'agradaria veure al món. I segueixo creient que la ciència, el disseny, la creativitat, són els camins. Però no aquesta ciència, aquest disseny, aquesta creativitat que ens converteix en compradors compulsius, sinó la que veritablement ens desenvolupa a nosaltres ia la nostra comunitat ..
De manera que vostè va abandonar la investigació per contribuir al desenvolupament del món. Què és el que va fer?
Tractar d'ajudar a la gent a prendre consciència. L'alternativa existeix, i es diu consciència.
Va crear una escola.
Sí, el Shakti School Lab Bé, crec que és una mica més ampli que l'escola com l'hem entès fins ara. Un centre que proposa, com el Vigyan Ashram on vaig créixer, una educació basada en el respecte, l'amor a les persones, a l'entorn i al coneixement. Una escola autònoma, autosuficient a nivell energètic i alimentari, una escola que sigui una forma de vida i no un filtre per jerarquitzar a les persones segons la seva intel.ligència i poder posar de manera eficient en el mercat laboral. Una escola que, més enllà de l'educació, proposi un model de vida.
Puc entendre la necessitat d'escoles així a Europa, però Índia és un país en desenvolupament ... No necessita més enginyers que artistes?
Em sembla una divisió desencertada. Jo crec que l'Índia i el món necessiten enginyers artistes.
Potser si.
Ken Robinson està fent un gran treball reclamant un sistema educatiu que estigui més d'acord amb el món d'avui què amb el de la revolució industrial. Un sistema educatiu global, holístic, que busqui i s'expandeixi aquest talent-Robinson l'anomena l'element-que tots atesoramos.Se tracta de trobar el temps per descobrir-nos. Deixar l'espai per trobar-nos, no imposar coneix el. Però treballar amb rigor i exigència. Una cosa no treu l'altra.
Vostè va decidir tornar a casa per posar en pràctica aquestes idees.
Vaig començar per aquí per un motiu semblant al que abans li comentava del Fòrum Social Mundial. Em sembla lògic treballar pel meu país, no per motius patriòtics, sinó per una qüestió de gratitud. No vull pensar en mi mateixa com algú especial ... Simplement torno al meu comunitat el que ella em va donar. Em sembla el més raonable i, utilitzant paraules alguna cosa devaluades, el més sostenible i ecològic.
Per què devaluades?
Els grans fabricants, les seves marques, els grans publicistes i, també, els dissenyadors, aprofiten la neurosi i la confusió global per seguir amb el que els interessa: vendre. En aquesta carrera, estem permietiendo que ens treguin les paraules-cosa en què els publicistes són mestres. Concretant, em sembla intolerable que sostenibilitat acabi sent un pur adjectiu comercial. Com canvi, o com ressò.
I la humanitat ha estat sostenibles durant vint mil anys. Només cal tornar enrere. Cal decréixer.
És més difícil créixer o decréixer?
En el primer món decréixer, però això ja no és el decisiu-em sap greu per als seus lectores.Si al tercer món creix bé, de forma diferent a com ho ha fet el primer ... Hi haurà futur.
Permeteu-me que torni enrere un instant ...
Per descomptat.
Hi ha hagut una afirmació que m'ha sorprès. Ha parlat dels dissenyadors com publicistes
Espero doncs que quedi clar que jo respecto moltíssim el que hauria de ser el treball del dissenyador. Les escoles preparen a aquests alumnes, els més intel ligents i creatius per fer objectes bonics o imatges seductores que serveixen per vendre més mobles o més CocaCola.
Però al final ... Alguna cosa cal fer, no? Jo he de pagar una hipoteca ...
Suposo que a Occident la vida ja és molt fàcil ... Insisteixo, no estic criticant el disseny per se. Només avís del risc de no canalitzar bé la creativitat. El disseny és creativitat, i la creativitat és shakti, és força.
Què fer amb aquesta força?
Aquesta és la pregunta correcta. Jo entenc el disseny com l'eina per resoldre problemes de la comunitat. Per ajudar a evolucionar!
Però el model consumista ... El model consumista necessita paladins, defensors. I els publicistes i els dissenyadors poden ser-ho. També poden ser els seus més eficaços enemics, proposant noves formes d'organització, de consum, de desenvolupament. Cal escollir en quin bàndol es vol estar.
Jo sóc dissenyador ...
Doncs té una responsabilitat.
Ja ...
Sap vostè quants estímuls publicitaris es reben al dia en una gran ciutat?
Acabem d'entrar en aquesta fase de l'entrevista en la qual és el convidat el que em fa preguntes.
Set mil! Set mil estímuls publicitaris al dia.
És certament molt.
I li estranya que li digui que la societat està alienada? On visc ara, tinc menys de cent.
¿S'imagina la pau que això provoca?
Jo em vaig a la muntanya un cop al mes.
Això està bé.
Però no podria quedar allà. Trobaria a faltar l'estrèpit, el bullici de la ciutat.
Podríem parlar molta estona sobre això ...
No ho dubto ... La darrera revolució científica és la revolució digital. Cap a on evolucionarà la ciència ara?
Crec que fonamentalment en tres direccions. Primer, tenim l'evolució digital. Construir una realitat digital que sigui tan confortable com la realitat analògica. On configurar un router sigui tan senzill com posar-se una camisa. El que Neil Gershenfeld el descriu com l'internet de les coses.
Entenc.
Les coses-els llibres, la roba, els electrodomèstics-podran començar a comunicar-se molt aviat, amb una interfície ocult als usuaris. Els habitatges, els electrodomèstics, els mitjans de transport, començaran a prendre decisions que ens ajudaran a ser més sostenibles, menys consumistes, més independents. Encara que insisteixo, perquè tot això tingui algun sentit ha d'anar acompanyat d'un canvi individual.
Si les coses i les màquines comencen a comunicar-se ... No poden considerar que som una molèstia?
La venjança del silici sobre el carboni! No, crec que si emergís una intel.ligència artificial-abans hem parlat d'això-no intentaria competir amb nosaltres.
Espero que no. Parlava de tres adreces per a la ciència.
En segon lloc, estaria l'estudi del cervell. Aquesta investigació que aspira a comprendre l'òrgan més complex que existeix. Estic segura que la solució a aquest enigma majestuós va a l'una de la tercera línia de progrés científic.
Que seria ...
El de la teoria unificada. La teoria del tot, la que aconsegueixi unificar els models quàntic i mecanicista. Que doni resposta al molt gran i al molt petit.
I al mitjà, que som nosaltres.
Per descomptat! I a nosaltres. La nostra percepció de la realitat, el paradigma, canviarà quan trobem resposta a aquests tres reptes.
En paral.lel a aquests tres grans reptes, veurem un avanç extraordinari de la tecnologia biomèdica, que exigirà una nova legislació.
Un futur millor?
Podem pensar que el sistema injust Alqua busquem alternatives és el present i que el món millor que somiem és el futur. Jo prefereixo pensar que el sistema injust és el passat i que estem treballant per al present. Així que ... sóc optimista
Jo també vaig pensar que era optimista abans de parlar amb vostè ..
Informeu-vos. Hi ha una resposta, i es diu consciència. Parli amb la gent, llegeixi llibres, comparteixi les seves preocupacions. hi ha massa feina ... no podem permetre que sigui vostè pessimista!
Suposo que sí ... Puc dir-li alguna cosa que em sorprèn?
Per descomptat.
Jo esperava una entrevista més .... més tècnica. Vostè sembla més interessada en la política que en la ciència, el disseny o la tecnologia!
La política ... És un concepte que ha perdut el seu valor. I això no és bo! Hem de recordar que la política és tot el que fem per a les nostres comunitats. Hem de recuperar la fe en la gent ... el poder de la gent ...
Però, encara et consideres una científica?
I tant! La ciència és tan important ... Només hi ha tres maneres d'anar més enllà del maia i entendre atma: religió, art i ciència. Jo volia entendre, .... I vaig triar la ciència.
Què és maia?
Maya és la il.lusió, l'aparença del món. Atma és el veritable contingut, l'ànima.
Una cosa així com "la forma i el fons"?
No exactament. Vostè sap, ... no hi ha traduccions directes dels conceptes hinduistes a les paraules occidentals. I jo ho prefereixo així.
[...]
NOTA: Aquesta entrevista es va realitzar algunes setmanes abans que l'anomenat moviment 15-M prengués les places de les ciutats i pobles d'Espanya primer i Europa i el món a continuació. La mobilització a Espanya va acabar provocant un inesperat terratrèmol polític, que va tenir com a conseqüència final la nacionalització de la banca i la posterior dimissió en bloc del govern central. Una assemblea popular de cent persones escollida per sorteig entre els que es van presentar voluntaris està modificant la constitució. A dia d'avui, fa dos mesos que no hi ha govern al país, el que no ha evitat que l'atur hagi baixat en més de 11 punts i que s'hagi reduït el dèficit al 2%.
Entrevistador: Ferran Utzet
Aurat és una científica índia-el seu nom real és Savita Sashikant Devi-de 55 anys que va deixar enrere una respectada carrera com a investigadora en intel.ligència artificial i bioenginyeria al MIT. La seva tesi doctoral, relativa al disseny de suports digitals per emmagatzemar la memòria d'humana, i sorprenents projectes com el de la gravació dels somnis, li van valer una reputació mundial. Però Aurat abandonar l'univers acadèmic per crear i liderar un revolucionari centre d'educació a l'Índia, el Shakti School Lab, on realitzem aquesta entrevista. Amb el temps, i malgrat la seva reducidísmo nombre d'aparicions públiques, s'ha convertit en una figura reconeguda a nivell mundial no només per la seva experiència científica sinó també per la seva lucidesa en l'anàlisi i crítica del sistema econòmic, polític i tecnològic actuals.
La Aurat que trobem a Pune sembla haver trobat la pau: tot en ella emana serenitat i harmonia, però paradoxalment, la conversa amb ella provoca el canvi. Aurat té l'habilitat de despertar en el seu interlocutor la consciència i el desig treballar per un món millor. I amb aquest entrevistador ho ha aconseguit ...
Amable sense ser ingènua, clara sense ser brusca, intel ligent sense ser pedant: així és Aurat.
Aquesta entrevista ha estat realitzada en ocasió de l'exposició sobre interacció que pròximament tindrà lloc a Barcelona, i en què Aurat ha participat com a assessora.
Després d'un llarguíssim viatge-més de trenta hores des que vam sortir de Barcelona-i d'un dia de descans, ja estem amb Aurat a Pune. A uns quaranta graus i amb una humitat del 80% almenys, assaborim una tassa de te-diuen que les begudes calentes són la millor manera de combatre la calor-en un porxo del Shakti School Lab que ella mateixa va fundar fa quinze anys.
Bé, en primer lloc, Aurat, moltes gràcies per concedir aquesta entrevista. Sabem que les seves aparicions públiques són comptades.
Dhanyavaad. Espero ser-vos útil.
He de començar dient que ens ha resultat bastant difícil rastrejar la seva presència a la xarxa.
Als nostres oients els sorprendrà que una referència en el món de la ciència i la tecnologia com vostè no tingui perfils a Facebook, twitter ... Com es relaciona vostè amb les anomenades xarxes socials?
Penso que hem de dividir l'anàlisi. D'una banda tenim una societat occidental. Entesa de manera àmplia, uns quatre-cents milions de persones que viuen en un nivell de benestar excepcional, únic en la història de la humanitat, essencialment a Europa i Estats Units, però també a Israel, Austràlia, Japó i algunes capes privilegiades en tots els països del món. Aquests són els potencials oients d'aquesta entrevista i entenc que la teva pregunta es refereix a la seva relació amb les xarxes socials. Però per l'altre costat tenim la resta del món. Cinc mil milions de persones, amb greus dèficits d'alimentació, atenció mèdica, educació.
Possiblement cap d'aquestes persones em conegui, i no crec que sigui per la seva relació amb les xarxes socials pel que em preguntes.
Eh ... Suposo que no.
Les xarxes socials a occident ... No sabria què dir-li. Són producte de la neurosi, i crec que l'alimenten. Em sembla que aquestes eines per comunicar-encobreixen una pèrdua que no s'hauria d'haver produït: el del sentit de la comunitat i el del contacte humà. Viure connectat als altres a través de l'ordinador em sembla empobridor si pots viure connectat als altres sense l'ordinador. Crec que això no ajuda al desenvolupament de l'ésser humà, s'utilitza la tecnologia d'una manera banal, i aquest pla ... Simplement no és del meu interès.
Em sembla en canvi molt més interessant el paper de les xarxes socials a la resta del món.
Fenòmens resolts en el industrialitzat món dels que potser poden sentir aquesta entrevista, problemàtiques que fins i tot els poden semblar banals o superades. Les xarxes socials m'interessen allà on tenen un potencial transformador i de progrés social, no on produeixen paràlisi.
Com el paper de les xarxes socials en les recents revoltes en el món àrab.
Ara pensava en la possibilitat de connectar comunitats i individus aïllats, però també és un
bon exemple.
Bé, ho deia perquè la revista Time ha escollit a Waehle Gònima com a persona més influent de l'any. ¿Li sembla una bona notícia?
La societat humana necessita generar Pratik: herois, símbols ... mites. Comprenc la necessitat de Time de trobar algú que simbolitzi les increïbles i esperançadores revoltes en el món àrab. Possiblement això sigui el més rellevant que ha succeït en el món a nivell polític aquest any. Jo respecte i admiro enormement la tasca de Waehle a Egipte, però respecte i admiro encara més la valentia de tots aquells que, a Egipte, Síria, Tunísia o Líbia, s'han atrevit a rebel.lar-se contra la injustícia sense la protecció-gairebé immunitat, em gosaria dir-que proporciona el treballar per un centre de poder mundial com Google.
Comprenc.
La novetat del moviment de protesta en el món àrab és el seu anonimat. Precisament aquesta absència de líders, de grans herois als quals imitar. Aquesta revolució no té rostre, com diu el col.lectiu Luther Blisset a Itàlia.
¿No pensa que hi ha un potencial de canvi també en la societat occidental? Vostè ha parlat sovint d'un canvi necessari en el primer món.
Jo crec que la percepció que les coses han de canviar a molts nivells-educatiu, social, polític-és generalitzada en occident. El problema és que aquesta percepció moltes vegades és inconscient, està submergida, i topa amb l'humà desig de conservar-un desig molt més conscient-. Quan parlava de neurosi, em referia a aquest conflicte entre el desig de canviar i el desig de seguir igual.
De vegades tot ha de canviar perquè tot segueixi igual.
Del comte de Lampedusa.
Bingo! Confesso que volia impressionar.
És una frase en què francament no vull creure.
Quin ...
Vull creure en el canvi com una cosa no només possible, sinó intrínsec a la naturalesa de l'ésser humà.
Segur que és més optimista que el del comte.
Per no perdre el fil: crec que el que passa és que el nivell de benestar i el progrés tecnològic han allunyat a occident de la seva pròpia humanitat. I aquesta és una altra de les raons que justifiquen el bloqueig, al costat de la neurosi que abans comentàvem. Ja que analitzem aquesta neurosi, també està el tema del sentiment de culpa, la qual cosa és nou i sorprenent. Si bé és cert que avui el món els recursos estan distribuïts amb la mateixa desigualtat que a França just abans de la Revolució Francesa, per posar un exemple, també ho és que la consciència d'aquesta desigualtat és més gran. Això provoca sentiment de culpa, impotència. Les noves tecnologies ens distreuen de tot això. El canvi és possible, però en occident no necessita d'ordinadors ni smartphones: estic parlant d'un canvi interior. Gandhi ho deia: sigues el canvi que vols veure al món. Penso, en canvi, que les xarxes socials i les noves possibilitats de comunicació que ofereixen sí jugaran un paper crucial per definir el futur del món en vies de desenvolupament.
Pensa en la possibilitat d'una revolució?
Una revolució en el primer món em sembla molt improbable. No sé contra què seria.
Sí penso que el tercer món pobre hauria rebel.lar-se contra aquest sistema macro-econòmic que ho ofega. Però crec que és difícil, la seducció d'occident és extraordinària. Deixi 'm que li expliqui una cosa personal sobre això.
Si us plau!
Aquest any vaig tenir l'ocasió de participar en el Fòrum Social Mundial, a Dakar. Va ser una experiència fantàsticament inspiradora d'una banda ... però decebedor per un altre. Les reunions, la gent que donava xerrades, la il.lusió que es respirava, certament tot convidava a l'optimisme. El món no espera el canvi, em deia, el canvi ja ha començat! Però quan sortia del fòrum, la realitat africana s'imposava. I aquí tenia la sensació que tots es volien anar a viure a Europa. Des dels pastors als professors d'universitat, passant pels sastres o els guies turístics. Tots. I en realitat no m'estranya: el que veuen a la televisió, i les mentides que els expliquen els que aconsegueixen
tornar ... Europa és el paradís a la terra. I el Terribes és que els pocs que prosperen quan aconsegueixen sortir d'Àfrica, ja sigui com a paletes o com a metges, no volen tornar al seu país i lluitar per treure'l de la misèria. Només tornar per presumir de cotxe i diners.
A l'Índia passa el mateix?
Índia és diferent. Sempre. En aquest cas, una de les claus és la distància amb Europa i els Estats Units, però no l'única.
Vostè va néixer en un petit poble a Maharashtra.
Així és.
Com va arribar a la ciència?
D'una manera natural però també casual ... Sap vostè el que és el dharma?.
¿Iniciativa Dharma?
No em refereixo a això.
No estic familiaritzat amb l'hinduisme, la veritat.
Seria una mica llarg d'explicar ... Miri, jo vaig néixer en una família acomodada. El meu pare, que havia crescut en la misèria més absoluta i va aconseguir sortir-ne, em va inculcar la passió per l'estudi. Vaig tenir la sort de poder estudiar el batxillerat en un lloc molt especial, un ashram a Pune. Un lloc on el sagrat i el quotidià, el mundà i el transcendent s'entrecreuaven, un centre autosuficient (en energètic, en l'alimentació, en l'hàbitat ...) en què l'educació es convertia en una cosa veritablement global.
Després va ser al MIT de Massachussets.
Sí
Es va doctorar en biotecnologia als 24 anys i en intel.ligència artificial als 26.
Començo a pensar que el coneixement ocupa lloc però l'estimo igualment.
Amb una tesi que és una de les referències bàsiques en la intel ligència artificial, i avui es parla de vostè com una de les majors autoritats mundials en robòtica. Per quan els replicants de Blade Runner?
Això és difícil de predir. Jo crec que si arriba aquesta data en què les màquines prenguin consciència d'existir i s'adonin del seu propi potencial-cosa difícil, donada la quantitat d'éssers humans que no ho fan mai-això no serà el resultat d'un experiment concret, sinó una certa casualitat. Inesperadament, en el laboratori més improbable, en el moment més inesperat. El cervell és una cosa tan summament complex que la intel.ligència en un ordinador haurà emergir: mai serà dissenyada. Aquesta era també l'opinió de Norbert Wiener.
La intel.ligència que emergeixi seria com la nostra?
Aquesta és una altra pregunta interessant a la qual és difícil donar-li una resposta concreta. L'evolució de la neurocirurgia, i també la interdisciplinarietat a què ens obliga a enfrontar la complexitat de l'estudi cervell humà, ens han fet avançar molt ... Però encara estem lluny de comprendre com funciona aquest òrgan gairebé infinit que és el cervell. Com s'emmagatzema la informació ... Com es conserva ... Com s'hi accedeix, com es creuen els records i les vivències, és un problema ardu per al qual encara ens queda molt camí. Hauria dir-li, doncs, que encara no sabem del tot com és la nostra intel.ligència.
Si vol la meva opinió, crec que és més probable l'emergència d'una autèntica intel ligència artificial a partir de petites intel.ligències amb patrons molt clars. Més semblants a l'estructura del formiguer, per posar un exemple senzill. Insisteixo: la seva pregunta és encertada, però estic convençuda que el gran canvi científic que s'acosta a aquest nivell no el podem pronosticar.
Quina és ara la seva línia d'investigació?
La vida. L'home. L'univers.
¿Disculpi?
...
Eeh ...
Vaig deixar el meu grup de recerca al MIT per tractar d'expandir el camp d'estudi. Imagino que ho sap, ja que ha vingut a veure aquí a l'Índia.
Parli'ns una mica sobre aquesta decisió.
En veritat no hi ha molt a parlar ... Té a veure amb el que li deia al principi de l'entrevista. No crec que el canvi que necessita el planeta sigui la comprensió del cervell, per més que aquest sigui un problema fascinant des del pla intel.lectual. El vuitanta per cent de la població del món malviu ... Passa fam! Com puc dedicar-me a estudiar com intervenir a la zona on s'ubiquen els records per poder-los gravar digitalment? ¿No li sembla absurd?
¿Absurd?
M'agradaria que m'entengués bé. Des del punt de vista teòric, es tracta d'una investigació meravellosa. Expandeix els nostres límits com a éssers humans, desenvolupa la nostra visió del món ... Però un dia-recordo que era un bonic diumenge de primavera-em vaig despertar amb una certesa sobre la utilitat final d'aquest treball: concebre un producte de consum massiu. Vaig sentir que estava aportant un ... meu gra de sorra mal al col.lapse del món, i no al seu desenvolupament.
I renunciar a la seva plaça al MIT ...
No vaig sentir tristesa alguna en deixar aquesta investigació. Algú la reprendrà. No jo.
Ja ...
El veig una mica decebut.
És simplement que no estic segur de comprendre els motius que la van portar a deixar una carretera estupenda en un dels centres de coneixement més extraordinaris que mai han existit a la terra.
No vull convèncer-lo que faci alguna cosa semblant! El vaig viure com un exercici de responsabilitat individual.
Però vostè no fabricava armes, vostè era investigadora en una universitat! El coneixement, la tecnologia, són motors de canvi social.
Ja li he dit que penso que cal qüestionar-i cal fer-ho urgentment-què és el creixement. Miri, li donaré una dada: al món es generen anualment 40 milions de tones d'escombraries tecnològica. Què fem amb això?
El cremem?
Aquests telèfons, ordinadors, televisors obsolets acaben en gegantins abocadors de països en desenvolupament. Jo he estat en un d'aquests abocadors, a l'Índia. Em sembla terriblel la carrera de consum a la que se'ns aboca la tecnologia.
...
Deixi 'm que li expliqui alguna cosa.
És una pel.lícula que em va impactar. La vaig veure quan vaig arribar als Estats Units ... La primera vegada que vaig visitar Nova York, fugint d'una ciutat que em queia a sobre. Zardoz, es deia, de John Huston. Lleument basada en el mag d'Oz, crec. Descrivia un món devastat per les guerres atòmiques. La gent perduda, deambulant, buscant menjar, malvivint, lluitant per un bol d'arròs. I en una espècie de torres aïllades, protegit per petits i violents exèrcits, grups de científics ancians buscant la immortalitat.
Tendim a això, i jo no volia estar amb aquests ancians buscant el Moksha, el Sant Grial. Vull estar amb la gent, amb la meva gent. Vull contribuir a evitar aquest món que s'acosta i no m'agrada. Vull ser el canvi que m'agradaria veure al món. I segueixo creient que la ciència, el disseny, la creativitat, són els camins. Però no aquesta ciència, aquest disseny, aquesta creativitat que ens converteix en compradors compulsius, sinó la que veritablement ens desenvolupa a nosaltres ia la nostra comunitat ..
De manera que vostè va abandonar la investigació per contribuir al desenvolupament del món. Què és el que va fer?
Tractar d'ajudar a la gent a prendre consciència. L'alternativa existeix, i es diu consciència.
Va crear una escola.
Sí, el Shakti School Lab Bé, crec que és una mica més ampli que l'escola com l'hem entès fins ara. Un centre que proposa, com el Vigyan Ashram on vaig créixer, una educació basada en el respecte, l'amor a les persones, a l'entorn i al coneixement. Una escola autònoma, autosuficient a nivell energètic i alimentari, una escola que sigui una forma de vida i no un filtre per jerarquitzar a les persones segons la seva intel.ligència i poder posar de manera eficient en el mercat laboral. Una escola que, més enllà de l'educació, proposi un model de vida.
Puc entendre la necessitat d'escoles així a Europa, però Índia és un país en desenvolupament ... No necessita més enginyers que artistes?
Em sembla una divisió desencertada. Jo crec que l'Índia i el món necessiten enginyers artistes.
Potser si.
Ken Robinson està fent un gran treball reclamant un sistema educatiu que estigui més d'acord amb el món d'avui què amb el de la revolució industrial. Un sistema educatiu global, holístic, que busqui i s'expandeixi aquest talent-Robinson l'anomena l'element-que tots atesoramos.Se tracta de trobar el temps per descobrir-nos. Deixar l'espai per trobar-nos, no imposar coneix el. Però treballar amb rigor i exigència. Una cosa no treu l'altra.
Vostè va decidir tornar a casa per posar en pràctica aquestes idees.
Vaig començar per aquí per un motiu semblant al que abans li comentava del Fòrum Social Mundial. Em sembla lògic treballar pel meu país, no per motius patriòtics, sinó per una qüestió de gratitud. No vull pensar en mi mateixa com algú especial ... Simplement torno al meu comunitat el que ella em va donar. Em sembla el més raonable i, utilitzant paraules alguna cosa devaluades, el més sostenible i ecològic.
Per què devaluades?
Els grans fabricants, les seves marques, els grans publicistes i, també, els dissenyadors, aprofiten la neurosi i la confusió global per seguir amb el que els interessa: vendre. En aquesta carrera, estem permietiendo que ens treguin les paraules-cosa en què els publicistes són mestres. Concretant, em sembla intolerable que sostenibilitat acabi sent un pur adjectiu comercial. Com canvi, o com ressò.
I la humanitat ha estat sostenibles durant vint mil anys. Només cal tornar enrere. Cal decréixer.
És més difícil créixer o decréixer?
En el primer món decréixer, però això ja no és el decisiu-em sap greu per als seus lectores.Si al tercer món creix bé, de forma diferent a com ho ha fet el primer ... Hi haurà futur.
Permeteu-me que torni enrere un instant ...
Per descomptat.
Hi ha hagut una afirmació que m'ha sorprès. Ha parlat dels dissenyadors com publicistes
Espero doncs que quedi clar que jo respecto moltíssim el que hauria de ser el treball del dissenyador. Les escoles preparen a aquests alumnes, els més intel ligents i creatius per fer objectes bonics o imatges seductores que serveixen per vendre més mobles o més CocaCola.
Però al final ... Alguna cosa cal fer, no? Jo he de pagar una hipoteca ...
Suposo que a Occident la vida ja és molt fàcil ... Insisteixo, no estic criticant el disseny per se. Només avís del risc de no canalitzar bé la creativitat. El disseny és creativitat, i la creativitat és shakti, és força.
Què fer amb aquesta força?
Aquesta és la pregunta correcta. Jo entenc el disseny com l'eina per resoldre problemes de la comunitat. Per ajudar a evolucionar!
Però el model consumista ... El model consumista necessita paladins, defensors. I els publicistes i els dissenyadors poden ser-ho. També poden ser els seus més eficaços enemics, proposant noves formes d'organització, de consum, de desenvolupament. Cal escollir en quin bàndol es vol estar.
Jo sóc dissenyador ...
Doncs té una responsabilitat.
Ja ...
Sap vostè quants estímuls publicitaris es reben al dia en una gran ciutat?
Acabem d'entrar en aquesta fase de l'entrevista en la qual és el convidat el que em fa preguntes.
Set mil! Set mil estímuls publicitaris al dia.
És certament molt.
I li estranya que li digui que la societat està alienada? On visc ara, tinc menys de cent.
¿S'imagina la pau que això provoca?
Jo em vaig a la muntanya un cop al mes.
Això està bé.
Però no podria quedar allà. Trobaria a faltar l'estrèpit, el bullici de la ciutat.
Podríem parlar molta estona sobre això ...
No ho dubto ... La darrera revolució científica és la revolució digital. Cap a on evolucionarà la ciència ara?
Crec que fonamentalment en tres direccions. Primer, tenim l'evolució digital. Construir una realitat digital que sigui tan confortable com la realitat analògica. On configurar un router sigui tan senzill com posar-se una camisa. El que Neil Gershenfeld el descriu com l'internet de les coses.
Entenc.
Les coses-els llibres, la roba, els electrodomèstics-podran començar a comunicar-se molt aviat, amb una interfície ocult als usuaris. Els habitatges, els electrodomèstics, els mitjans de transport, començaran a prendre decisions que ens ajudaran a ser més sostenibles, menys consumistes, més independents. Encara que insisteixo, perquè tot això tingui algun sentit ha d'anar acompanyat d'un canvi individual.
Si les coses i les màquines comencen a comunicar-se ... No poden considerar que som una molèstia?
La venjança del silici sobre el carboni! No, crec que si emergís una intel.ligència artificial-abans hem parlat d'això-no intentaria competir amb nosaltres.
Espero que no. Parlava de tres adreces per a la ciència.
En segon lloc, estaria l'estudi del cervell. Aquesta investigació que aspira a comprendre l'òrgan més complex que existeix. Estic segura que la solució a aquest enigma majestuós va a l'una de la tercera línia de progrés científic.
Que seria ...
El de la teoria unificada. La teoria del tot, la que aconsegueixi unificar els models quàntic i mecanicista. Que doni resposta al molt gran i al molt petit.
I al mitjà, que som nosaltres.
Per descomptat! I a nosaltres. La nostra percepció de la realitat, el paradigma, canviarà quan trobem resposta a aquests tres reptes.
En paral.lel a aquests tres grans reptes, veurem un avanç extraordinari de la tecnologia biomèdica, que exigirà una nova legislació.
Un futur millor?
Podem pensar que el sistema injust Alqua busquem alternatives és el present i que el món millor que somiem és el futur. Jo prefereixo pensar que el sistema injust és el passat i que estem treballant per al present. Així que ... sóc optimista
Jo també vaig pensar que era optimista abans de parlar amb vostè ..
Informeu-vos. Hi ha una resposta, i es diu consciència. Parli amb la gent, llegeixi llibres, comparteixi les seves preocupacions. hi ha massa feina ... no podem permetre que sigui vostè pessimista!
Suposo que sí ... Puc dir-li alguna cosa que em sorprèn?
Per descomptat.
Jo esperava una entrevista més .... més tècnica. Vostè sembla més interessada en la política que en la ciència, el disseny o la tecnologia!
La política ... És un concepte que ha perdut el seu valor. I això no és bo! Hem de recordar que la política és tot el que fem per a les nostres comunitats. Hem de recuperar la fe en la gent ... el poder de la gent ...
Però, encara et consideres una científica?
I tant! La ciència és tan important ... Només hi ha tres maneres d'anar més enllà del maia i entendre atma: religió, art i ciència. Jo volia entendre, .... I vaig triar la ciència.
Què és maia?
Maya és la il.lusió, l'aparença del món. Atma és el veritable contingut, l'ànima.
Una cosa així com "la forma i el fons"?
No exactament. Vostè sap, ... no hi ha traduccions directes dels conceptes hinduistes a les paraules occidentals. I jo ho prefereixo així.
[...]
NOTA: Aquesta entrevista es va realitzar algunes setmanes abans que l'anomenat moviment 15-M prengués les places de les ciutats i pobles d'Espanya primer i Europa i el món a continuació. La mobilització a Espanya va acabar provocant un inesperat terratrèmol polític, que va tenir com a conseqüència final la nacionalització de la banca i la posterior dimissió en bloc del govern central. Una assemblea popular de cent persones escollida per sorteig entre els que es van presentar voluntaris està modificant la constitució. A dia d'avui, fa dos mesos que no hi ha govern al país, el que no ha evitat que l'atur hagi baixat en més de 11 punts i que s'hagi reduït el dèficit al 2%.
Entrevistador: Ferran Utzet
